James Montague è l'autore di "Among the Ultras", tradotto in Italia per 66thand2nd. Lo abbiamo intervistato sul suo libro e sulla recente inchiesta riguardante gli Ultras di Milan e Inter.

Nel tuo libro descrivi i mondi ultras con grande ricchezza di dettagli. Stiamo però parlando di un mondo notoriamente chiuso e a cui è difficile accedere. Come hai fatto a ottenere questo tipo di accesso interno?

Non mentirò: è stato complicato! Sono sempre stato attratto dalla curva piuttosto che dalla tribuna stampa, probabilmente perché non avevo soldi e mi sentivo un po' un outsider. Così, negli anni, mentre scrivevo storie su politica, calcio e società, ero sempre vicino agli ultras. Mi sembravano il fenomeno più interessante nel mondo del calcio.

A cambiare tutto è stata la mia esperienza con gli ultras dell'Al Ahly in Egitto. Ho passato molto tempo con loro al Cairo e ho viaggiato insieme a loro in trasferta. Siamo diventati amici, e ho visto quanto questo gruppo fosse importante quando è iniziata la Primavera Araba. Erano davvero una forza rivoluzionaria. I loro amici sono diventati miei amici, e alla fine sono stato accettato da abbastanza gruppi in altre parti del mondo — in Germania, Serbia, Italia — e a quel punto mi sono sentito in grado di raccontare questa storia in modo giusto. Da lì è cresciuto tutto. Inoltre, è utile conoscere persone ben collegate in ogni paese. Non avrei mai incontrato Il Bocia o Diabolik se non fosse stato per Martino Simcik Arese. È uno dei migliori quando si tratta di raccontare storie sulla curva.

Nel tuo libro tenti di tracciare una mappa del movimento ultras globale. Quale viaggio ti ha lasciato la maggiore impressione?

L'Indonesia è stata sbalorditiva. È stata anche l'unica volta in cui ho sentito davvero che stavo per essere ucciso. Sono stato inseguito da un gruppo di ultras del Persib Bandung armati di machete in una strada buia. Sono stato fortunato a sopravvivere a quella situazione. Il Marocco è stata un’esperienza diversa. Molto difficile accedere in quei contesti, ma in termini di qualità delle coreografie, delle canzoni e dello spettacolo, il Raja Casablanca è quasi imbattibile. Veramente, se vuoi vivere l'esperienza ultras nella sua forma più autentica — un'espressione di amore e rabbia da parte della gioventù emarginata della classe operaia — devi andare in Indonesia e in Marocco.

Quando è uscita l'inchiesta su Milan e Inter, non c'è stata molta sorpresa, come se certe dinamiche fossero già conosciute. È stata anche la tua sensazione?

Sì. Voglio dire, questi ragazzi hanno vissuto ai margini della società per tutta la loro vita adulta. Molti sono stati banditi dagli stadi per anni; altri sono stati in prigione per anni. Lo Zio era appena uscito di prigione quando è stato ucciso, non troppo tempo fa. Quello che sta succedendo alla Curva Nord è una storia pazzesca. Voglio dire, hanno persino partecipato alle registrazioni dei cori di supporto nell’ultimo album di Kanye West!

Chiaramente c'è una lotta di potere con una nuova generazione che sta emergendo e non fa prigionieri. Gli arresti cambieranno qualcosa? Non lo so. Penso che stiamo entrando in un periodo di instabilità. Come ha detto Gramsci: «Il vecchio mondo sta morendo. Quello nuovo tarda a comparire. E in questo chiaroscuro nascono i mostri».

Il caso di Milan e Inter non è il primo esempio di infiltrazioni mafiose nei gruppi ultras. Perché pensi che la cultura ultras sia così vulnerabile al crimine organizzato?

Ci sono due fattori qui, secondo me. Il primo è che molti gruppi cercano di posizionarsi al di fuori del controllo sociale. Contro la polizia. Contro tutto, in realtà. E quella mentalità quasi nichilista non è certo adatta a un lavoro da ufficio, dalle 9 alle 17; è qualcosa invece di più accettato nel crimine organizzato. L’altro aspetto è che gli ultras sono molto organizzati: sono un gruppo di uomini devoti, leali e altamente motivati. È per questo che i politici nei Balcani adorano gli ultras. Li temono e bramano il loro potere. Come mi ha detto un politico in Macedonia del Nord: «gli ultras sono il motore della protesta». I gruppi del crimine organizzato riconoscono le loro capacità e il loro potenziale.

Nel tuo libro descrivi gli ultras come una cultura che cerca di esistere al di fuori della legge, in costante conflitto con essa. Pensi che ci sia una natura criminale intrinseca nella cultura ultras?

No, non è così. Non c'è nulla di intrinsecamente criminale nella cultura ultras, anche se questo non significa che non possa essere utilizzata e abusata per fini criminali. In realtà, penso che sia un concetto malleabile, uno che può essere modellato per riflettere la sua comunità. È il motivo per cui puoi avere gruppi ultras pro-LGBT negli Stati Uniti e ultras neonazisti in Polonia. Tuttavia, fanno parte della stessa cultura. Ho sempre visto la cultura ultras come un'unità di organizzazione all'interno della società civile, spesso trascurata dagli intellettuali. Sì, ci sono giovani che mettono alla prova i confini del controllo e di cosa è tollerabile. È naturale, e credo che a volte sia anche salutare. Ma ho anche visto come gli ultras, nel contesto giusto, possano diventare rivoluzionari, criminali di alto livello, attivisti della società civile, soldati, uomini d'affari, politici. Liquidare la cultura ultras come intrinsecamente criminale significa ignorare tutte le sfumature intermedie.

In Argentina e Uruguay, come scrivi nel tuo libro, non è raro che i tifosi gestiscano aspetti economici legati al club e allo stadio. Quanto è diffuso questo fenomeno?

È davvero abbastanza comune in Sud America, in Italia e specialmente nei Balcani e nell'Europa orientale. Ho vissuto in Serbia per cinque anni e sono rimasto colpito da quanto la cultura calcistica e quella politica siano simili in quei luoghi. Voglio dire, La Doce del Boca Juniors gestiva una sorta di "scuola ultras" dove insegnavano ad altri gruppi come monetizzare le loro attività! Ovviamente, per un prezzo. Il problema è che facendo questo inviti la vera mafia. Voglio dire, non è che puoi andare dalla polizia se un altro gruppo si intromette nel tuo racket di protezione delle concessioni…

Tuttavia, la cultura ultras si basa su forti valori ideologici. I codici etici e un certo approccio romantico sono fondamentali. Spesso, gli ultras combattono contro la commercializzazione del calcio. Non c'è una contraddizione tra questa posizione e la ricerca della ricchezza materiale?

Assolutamente sì. Anche la frase "ultras no politics” è, in realtà molto politica. Quando ho iniziato a scrivere Among the Ultras avevo ben presente questa contraddizione. Ma non ho davvero compreso la logica di commercializzare questo spazio sacro fino a quando non ho incontrato Fabrizio Piscitelli e Rafa di Zeo de La Doce. Entrambi hanno dato risposte sorprendentemente simili alla stessa domanda: essenzialmente, il business del calcio genera miliardi, ovviamente sulle spalle dei giocatori, ma anche grazie allo spettacolo. Lo spettacolo che forniscono loro. Quindi, dov'è la loro parte? Che tu sia d'accordo o meno, gli ultras sono parte integrante del calcio e del business del calcio. Se così non fosse, i broadcaster non avrebbero cercato di rinegoziare i contratti televisivi da miliardi di euro durante la pandemia, perché i tifosi, gli ultras, non erano presenti a fornire lo sfondo per il prodotto di intrattenimento che i broadcaster stavano cercando di vendere.

Nel tuo libro menzioni il caso degli ultras dell'Atalanta, dove l'idea di non trarre profitto dalla squadra, che è considera sacra, è profondamente radicata. Come coesistono queste due visioni contrastanti all'interno della stessa cultura? Ad esempio, ci sono capi ultras che dicono: "Non conosco neanche un giocatore della squadra", mentre altri affermano: "Se non conosci la squadra giovanile, vattene!" Ferdico, della Curva Nord dell'Inter, voleva persino influenzare lo stile di gioco della squadra, discutendo di tattiche con l'allenatore. Non è strano per una cultura che si vanta di voltare le spalle al campo?

Il mio capitolo sull’Italia non è esaustivo. Dovrei scrivere un intero libro se volessi coprire tutta la cultura ultras italiana, anzi forse più libri: È proprio per questo, però, che volevo parlare con due capi che esistevano ai due lati di questo spettro, "Diabolik" e il "Bocia".

Tuttavia, coesistono perché ci sono altri valori, regole e norme che li tengono ancora uniti. Quando Gabriele Sandri fu ucciso, ogni gruppo ultras, di destra e di sinistra, si sollevò. Il nemico del mio nemico è mio amico, anche se solo per poche ore. I due uomini erano tanto diversi, sotto molti aspetti, ma avevano condividevano un tratto importante. Erano leader e avevano un carisma incredibile che trascinava gli uomini con loro. Se fosse stato 2000 anni fa, probabilmente avrebbero entrambi guidato legioni romane in battaglia contro tribù germaniche in qualche foresta a centinaia di miglia a nord di Roma.

Ancora una volta, la cultura ultras è una chiesa molto ampia. Voltare le spalle al campo può significare cose diverse. Il Bocia era un uomo di calcio. Ama ogni parte della squadra. Diabolik vedeva la curva come un'unità di appartenenza, credo. Voleva una casa dove mostrare ciò che lui, e il suo gruppo di amici con cui condivideva molte cose, potevano fare. Un'unità di appartenenza. Una banda. Il fatto che avesse a che fare col calcio era accidentale.

Pensi che ci sia stato un deterioramento dei valori all'interno della cultura ultras? Cosa credi ci sia dietro?

I capi più anziani lo credono sicuramente. I social media, i telefoni cellulari, tutte quelle cose che le persone anziane deprecano come la fine della civiltà occidentale. Non sono sicuro che sia vero a livello globale. Alcune cose sono semplicemente impossibili ora. La tecnologia di riconoscimento facciale, la forza della polizia; l'anonimato del vecchio mondo è sparito. E i legami con la criminalità organizzata non possono essere considerati come uno sviluppo positivo in alcun modo. Ma globalmente, credo che i valori della cultura ultras resistano.

Nel tuo libro, menzioni alcuni casi di cooperazione deliberata tra i club e i gruppi di tifosi organizzati. Puoi descriverne alcuni?

Bisogna guardare a luoghi come la Germania e la Svezia, sono degli esempi. Gli ultras in quei contesti hanno spazio e potere all'interno del gioco grazie al sistema del 50+1. La maggioranza di quasi tutti i club deve essere di proprietà di un'organizzazione di membri, che vota per il presidente. La cultura ultras in quei mondi è ancora forte, e anzi sta prosperando. Ed è ancora una forza contro-culturale. Per me la strada è questa: il modo in cui la cultura ultras può adattarsi, evolversi e preservarsi per le prossima generazioni.